N：我想就互联网时代舆论场域的特点及其社会后果向你请教一二。网络时代的特点是，一段时间以内有一个主要的热门议题，在一个议题火爆的同时，其他的问题就会相对被冷落，这种关注度的分配并不是按照议题的重要性进行的。关于舆论热点的制造机制你怎么看?

W：这不是互联网时代特有的现象，我觉得谈这个话题得往前推到媒体市场化时期。市场化媒体的运作机制和传统的公共性质的媒体不一样，后者的议程是由上至卜来设置的，它不会特别顾及有没有受众。而市场化媒体要根据市场的变化寻找热点，甚至制造某些热点，来获得注意力，背后有营销驱动或广告驱动。另一方面，中国社会转型期间有一定的社会矛盾存在，媒体从业人员相对来说是对社会现状不满的一个群体，他又有渠道进行表达，就会比较积极地推动对带有挑战性质的一些事件的炒作。

互联网出现以后，又恰逢一种特定的意识形态盛行，认为互联网代表的是社会的理念和情绪，传统媒体代表官方，在一个人的社会与国家二元对立的框架卜，就很容易形成对同一事件的对立。通过炒作一个热点事件，使它获得符合公众期待的解决，会被视为社会对国家的胜利。这种情况的标志性意义比较强，所以人家就非常乐意去参与。公众加入了以后，就带有了狂欢的性质，人家不断转发，共同参与制造一个热点事件，这会让人家觉得有参与感。

N：如今热点事件都是先从网上热起来，然后电视、报纸等传统媒体开始追，以前传统意义的媒体人还有议程设定的功能，但现在已经失去了这个权力，哪怕市场化媒体也是。

W：这个过程中有一个转折是需要注意到的。所谓的社交媒体，初期就是微博，微博很人程度上还是受到传统媒体精英影响的，它的运营也是请传统媒体精英来做的，从微博的设置和运营的思路都看得出来。他们的想法还是要把浏览量做人，然后把一些个人捧出来，打造人V，给他们提供粉扮，给他置顶，把人V捧出来后，再用人V得到的社会影响力去传播一些事件。这个时期传统媒体和微博还存在这样的关系，很人程度上是传统媒体利用它原有的社会影响力和文化资本，把它原来在官方媒体渠道上没有办法表达出来或者没有办法说的那么透彻的一些信息通过微博、通过人V传达出来。

但是后来的一些新媒体不一样，像微信，它是基于个人电话本的，在技术上精英很难控制了。这样一些互联网渠道逐渐兴起后，再出现某种炒作的议题，很快能看到相反的言论出现，不管是左的还是右的，这就和微博时代不一样了，微博还有点儿众II一词的味道，在某些事件中舆论基本上是一边倒的。但今天的舆论环境会看到多样性了，会出现反转了，或者是批判性的话语。这背后是社会分裂，不同群体之间实际上有很人的意见对立，只不过以前这个意见对立没有办法在精英垄断的平台上，包括新媒体平台上体现出来。德，更有意思的是围绕赵薇电影选角引发的争议，从质疑她选有“台独”倾向的演员，演化到反对资本对舆论的控制。也就是说，在资本化运营的新媒体平台上，出现了越来越多反资本的声音，这很有意思。未来这两种冲突的逻辑会如何演变呢，比如新媒体是否会对反资本的声音予以吸纳?

W：新媒体领域也有博弈。资本在媒体领域需要追逐最人多数人认可的和关心的东西，所以相对于传统媒体来说，它弯定是有民粹卞义的一面，只要能够获得市场占有率，它可能会乐意去推]‘一些反市场的观念，这很正常。但是，当它发现民间的情绪直指自己的生存的时候，也会警觉。其实从来都是这样，当媒体自身的政治经济基础没有被揭露出来的时候，它都是站在公众一边的，揭露人公司，或者是揭露腐败，揭露环境破坏，这些都是公众关心的议题。唯一的禁区当然就是它自身资本化的问题。

  国内的讨论其实很长时间以来并没有涉及到媒体资本化的问题，更多的人是把网络当成属于民众的平台，进行网络反腐、人肉搜索坏人什么的。民众是怎么发现媒体自身被资本控制的呢?这很吊诡，反而是那些很深切地介入了媒体商业化进程的人提出来的。比如说赵薇的那个事是一些深度追星，非常熟悉文化公司在包装、营销、制造话语舆论给明星造势宣传的人看出来的。他们正是因为浸淫在这种资本化的媒体环境里，才比较能够彻底地理解这些话语并不是公共性质的，绝人部分话语背后都有商业利益。这反而不是学者或传统媒体从业人员能做到的。

N：戴立忍问题是赵薇的粉丝先提出的，在大是大非面前粉丝也没有盲从偶像。而控制舆论删帖的事，大概也是做得过分了点，连共青团中央的微博都给删了。这才引起了好大的争论。

w对，他们接触了人量明星的宣传，知道公共关系是什么，知道所有的表述背后都是有一套营销逻辑，所以他们不会单纯认为某一方是正义的，另一方一定是邪恶的。这些人在和商业媒体打交道过程中，可能比人多数传统媒体消费者更R.认识到，商业媒体不是一个公共言论的平台，也不是一个知识分子表述的平台，更多是一个商业言论生产的平台。

N：根据你的观察，在目前的新媒体时代，舆论热点的形成背后是否有一些规律?如果有的话，规律就可以被发现被利用，来制造舆论，当然有的时候成功有的时候不太成功。

W：我觉得弯定有规律，但这个规律一定不是定量的，弯定是定性的。其实还是和社会心理有关系，就是靠人对社会心理的一个把握，现在的高房价问题、户II问题、城乡差别问题、阶层固化问题，都可以成为爆发的点，但是并不一定所有的时候都能引爆。我觉得和人对社会心理的跟踪和把握有关，跟分析能力也是相关的。人人都可以是一个业余的社会学家吧，炒作者有经验了成功率也会提高。